Fora, socialistas! Deixem os venezuelanos em paz. E levem os daqui com vocês

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• De acordo Ricardo. Infelizmente o modelo socialista falhou ao redor do mundo. Somente os cegos não enxergam. O Capitalismo trinfou? Obvio que não é perfeito, mas é o melhor modelo até então. Quisera eu que existissem mais. Obvio que os Idealistas irão opinar aqui, cuspindo como sempre, mas estes são falsos socialistas! Usam roupas de marca, jantam em lugares legais, andam em carros fabricados por potênicas capitalistas, iphones, etc... E ao mesmo tempo aplaudem Fidel, maduro e outros...Lá em cuba nem internet tem. Mas vai tirar a cerveja boa, o celular, as comodidades do capitalismo pra vc ver! Eles vão cuspir. O Bode velho Abreu, das novelas, anda de aviao primeira classe.. . O outro cantor, tem ape em Paris. Nao vejo problema nenhum, eles nao roubaram pra ter isso. Mas acusam quem tem de capitalistas. O capitalismo é focado no trabalho. Trabalhe e terá algum para consumir. Uns ganham mais que os outros? Obvio. O Lula nao tinha um lago de pescaria no sitio dele? É coxinha entao? Playboy?
  abs

  • Falou e disse! Assino embaixo.

  • Muito bom Rodrigo, só vê dessa forma quem tem eyes wide open!

  • Rodrigo

    Não venho aqui comentar com idealismo barato.

    creio que temos a discutir sem paixões ou fanatismo, sobre socialismo, comunismo e capitalismo Acho que vale a pena citação dos conceitos de cada um e como estes sistemas se transformaram e foram também deturpados através dos tempos e nos trouxeram para o atual contexto

    1) os conceitos dos sistemas:

    1.1) No socialismo, a grosso modo, seria um mecanismo para se chegar ao comunismo

    No conceito inicial do socialismo, a própria sociedade controlaria os meios de produção e a distribuição de bens em sistema de cooperação (através de trabalhadores em cooperativas) procurando eliminar a luta de classes (ao contrários do capitalismo que prega a divisão entre classes).

    Houveram casos bem sucedidos de potências socialistas e outros casos também de regimes autoritários através do tempo

    Neste conceito original de socialismo, não existiria a presença do estado

    Implantado o socialismo, se chegaria ao comunismo, onde o trabalhador seria proprietário do seu próprio trabalho.

    Neste conceito original de comunismo, também não existiria a presença do estado

    1.2) Já o conceito original do capitalismo prevê a predominância da propriedade privada,livre inciativa e a busca incessante pelo lucro e a acumulação de capital que se manifesta através de bens e dinheiro (observação: dinheiro não é o mesmo que riqueza). Prevê a divisão de classes

    Houveram casos bem sucedidos de potências capitalistas e outros casos também de regimes autoritários

    2) Na Prática

    2.1) Via de regra, você tem no SOCIALISMO:

    ponto positivo :

    educação 100% pública de qualidade e analfabetismo igual a zero ou baixíssimo, rede de saúde pública 100%, segurança pública eficiente, deficit baixo de moradia e ninguem morria nas filas de hospitais ou unidades de pronto atendimento. coletivismo em Inúmeras empresas em formas de cooperativas através do trabalho (sim, há trabalho em sistema socialista) controladas pelo estado. Há uma desigualdade social e econômica muito menor em relaçao ao capitalismo

    Ponto negativo:

    ausência de liberdade individual e livre iniciativa, profissionais liberais são restritos (em alguns casos não são permitidos) , acesso dificil a bens de consumo e bens duráveis , não aquisiçao de imoveis, dificil acesso a telecomunicações

    Mas estudiosos e historiadores no mundo afirmam que, através dos tempos, o socialismo e comunismo nunca foram de fato implantados.

    Eles foram transformados e deturpados por seus lideres através do tempos, principalmente com a inserção, a presença do controle estatal , abrindo oportunidade para a corrupção, controle de todas as finanças (inexistência de mercado financeiro), controle excessivo dos meios de produção gerando ineficiência de vários serviços públicos e burocracia

    2.2) Via de regra, você tem no CAPITALISMO:

    Ponto Positivo:

    Aquisição do seu sustento através do liberalismo, através da divisão de classes sociais em que cada um tem seu objetivo e conquista e acumula os seus bens de consumo e duraveis, seu conforto através do trabalho, aquisição de propriedades (imóveis) seja ele através de trabalho assalariado, liberal ou em cooperativas (Sim, assim como no socialismo, existe cooperativas no capitalismo)

    Ponto Negativo:

    Não se provê mecanismos para oferecer as mesmas oportunidades de aquisição de bens de consumo e duraveis para todas as classe sociais. Isso aumentou consideravelmente a desigualdade social e econômica que gera outros fatores como aumento da pobreza, fome, violência, falta de moradia Poucos tem muitos bens, propriedades e dinheiro acumulados , alta concentração de renda e desta forma milhares não tem como ascender socialmente e economicamente

    estudiosos e historiadores no mundo afirmam que, através dos tempos, o capitalismo original, foi trocado e deturpado em troca do capitalismo selvagem e que foi acentuado após a globalização nos anos 90, com mercado financeiros, bolsas de valores, oligopólios cada vez mais rentistas e especulativos. isso, e outros fatores, cada vez mais acentua a desigualdade social e econômica no mundo e diminui cada vez mais o mercado consumidor

    3) Conclusão

    Como se observa, nunca o Brasil passou sequer perto de uma tentativa de socialismo ou comunismo nos 13 anos de PT.

    "ditadura comunista do pt", "PT Socialista", "Temer comunista", "Maluf Comunista", "FHC Comunista", "Ciro Comunista", "todo comunista ou socialista é vagabundo, pilantra" são algumas das frases raivosas e rasas , através de fakes espelhados nos ultimos 3 anos para acentuar o antipetismo e desinformar completamente a população

    Milhares xingam o socialismo e comunismo e sequer sabem o significado original e não sabem debater o tema de uma forma civilizada

    Por mais merda e corrupção que houve no PT (não votei em ninguem do pt em 2018, votei no ciro e não votei no 2o turno), Não houve nos 13 anos de PT nenhum tipo de tentativa de expropriação dos meios de produção de grandes coorporações privadas para leva-los ao controle estatal para que se pudesse instaurar um comunismo, conforme seu conceito original

    Da mesma forma que você bem exemplificou os falsos socialistas, eu os critico também. Muito fácil o sujeito posar de socialista e ter iphone, ter casa na praia, ter bens acumulados, etc. Isso é contraditório e chega a ser hipocresia sim

    Inumeros especialistas, analistas econômicos apontam a china como um exemplo de sociedade de mercado, que a grosso modo, é um misto de capitalismo com socialismo. China não é comunista 100% como foi com mao-tse tung a 50 anos passados

    Em Portugal, um governo socialista conseguiu recuperar a economia

    Será que lá não existe trabalho e todos são "socialistas vagabundos" ?

    Portanto, não há nenhum sistema perfeito

    Abraço !

    • COMENTÁRIOS SOBRE ALGUMAS AFIRMAÇÕES( em letras maiúsculas p/ diferenciar )

      1-capitalismo que prega (PREGA?!?!?!) a divisão entre classes.

      2-“Houveram (SIC) casos bem sucedidos de potências socialistas e outros casos também de regimes autoritários através do tempo.
      ONDE? TODOS OS REGIMES SOCIALISTAS FRACASSARAM E RESULTARAM EM DESTRES HUMANOS. URSS, CHINA, VIETNAM, CUBA, C.NORTE ETC JUNTAS MATARAM MAIS DE 100 MILHÕES DE “INIMIGOS DO POVO”
      3-“Neste conceito original de socialismo, não existiria a presença do estado”
      DE ONDE VC TIROU ISSO??? DA BESTA DO MARX NÃO FOI. A BABOSEIRA MARXISTA DIZ QUE O ESTADO DEIXARIA DE EXISTIR QUANDO A DITADURA ATINGISSE NÃO SE SABE LÁ O QUÊ ( O NIRVANA?). ORA, IMAGINA O ABSURDO, ANARQUIA TOTAL QUE SERIA. ISSO NUNCA ACONTECEU E JAMAIS PODERIA OCORRER, POIS É UMA DAS MAIORES ASNEIRAS QUE A ESCATOLOGIA MARXISTA REZA!
      4-Já o conceito original do capitalismo prevê a predominância da propriedade privada DIFERENTEMENTE DO SOCIALISMO, O CAPITALISMO NÃO FOI INVENTADO E NÃO PREVÊ PORRANENHUMA, MUITO MENOS “PREDOMINÂNCIA” DA P. PRIVADA. O DIREITO À PROPRIEDADE, À LIVRE INICIATIVA, À LIVRE MANIFESTAÇÃO, ASSOCIAÇÃO ETC SÃO CONQUISTAS DO HOMEM ALCANÇADAS AO LONGO DO TEMPO.

      5-Houveram (SIC)) casos bem sucedidos de potências capitalistas e outros casos também de regimes autoritários. CERTO. MAS NO CAPITALISMO SÃO EXCEÇÕES (O LIVRE MERCADO, A PROPRIEDADE SÃO INCOMPATÍVEIS C/ DITADURAS/ESTATISMO), NO SOCIALISMO É INVARIAVELMENTE A REGRA (NÃO SÓ PELOS PRÓPRIOS EVANGELHOS DA RELIGIÃO MARXISTA COMO PELOS FATOS HISTÓRICOS, TODOS FORAM DITADURAS)

      6-SOCIALISMO:
      ponto positivos;
      OS PONTOS POSITIVOS QUE VC ELENCOU SÃO MAIS DESEJOS DO QUE REALIDADE. TANTO QUE NINGUÉM FOGE PARA O “PARAÍSOS” SOCIALISTAS; É EXATAMENTE O CONTRÁRIO: A REGRA É TENTAR FUGIR DESSES INFERNOS. VIDE O MURO DE BERLIM, CUBA (É PROIBIDO BARCO DE PESCA, PORQUE SENÃO HAVERIA FUGA EM MASSA)

      7Ponto negativo:
      FALTOU: AUSÊNCIA DE LIBERDADE DE IMPRENSA ( SÓ PODE IMPRENSA OFICIAL/DO GOVERNO, DE LIBERDADE DE ASSOCIAÇÃO, DE SINDICATOS, DE PARTIDOS DE OPOSIÇÃO, DE ASSOCIAÇÃO, DE LEITURA E PUBLICAÇÃO DE LIVROS ETC.
      7-Mas estudiosos e historiadores no mundo afirmam que, através dos tempos, o socialismo e comunismo nunca foram de fato implantados.
      ESTE É O MAIS IDIOTA DOS CLICHÊS QUE OS COMUNISTAS REPETEM COMO PAPAGAIOS. ORA, COMO TODOS OS REGIMESS SOCIALISTAS/ COMUNISTAS RESULTARAM E RESULTAM EM FRACASSOS E EM CRIMES CONTRA A HUMANIDADE (COMO MOSTRAM OS FATOS HISTÓRICOS E A PRÓPRIA LÓGICA DIZ QUE NÃO PODERIA SER DIFERENTE), A SAÍDA DO COMUNISTA É DIZER QUE ELE NUNCA SE REALIZOU. JÁ SE PASSARAM MAIS DE 100 ANOS DE EXPERIÊNCIAS DESASTROSAS, MAS À CADA SUCESSIVO E INDISOCIÁVEL DESASTRE VEM A DESCULPA ESFARRAPADA. E O QUE É MAIS RIDÍCULO: CONFRONTA OS DEFEITOS DO MUNDO REAL COM AS “VIRTUDES” DO SOCIALSIMO SONHADO
      8-Como se observa, nunca o Brasil passou sequer perto de uma tentativa de socialismo ou comunismo nos 13 anos de PT.
      CERTO. MAS NÃO PORQUE NÃO QUEIRAM, E SIM PORQUE NÃO CONSEGUIRAM NAS DIVERSAS TENTATIVAS CLARAS DE CONTROLAR A IMPRENSA, O STF E O CONGRESSO.
      9- não votei em ninguem do pt em 2018
      E EM 2002, 2006, 2010 E 2014?
      10- Não houve nos 13 anos de PT nenhum tipo de tentativa de expropriação dos meios de produção de grandes coorporações privadas para leva-los ao controle estatal para que se pudesse instaurar um comunismo, conforme seu conceito original.
      CLARO QUE NÃO. TENTARAM IR COMENDO A SOPA PELAS BORDAS ( O MENSALÃO, PETROLÃO E BILIONÁRIA ROUBALHEIRA VISAVAM PRIMEIRO UMA ESPÉCIE DE SOCIALISMO DO SÉC XXI)

    • Retirando os 'houveram' e
      CAPITALISMO
      Ponto negativo
      "Não se provê mecanismos para oferecer as mesmas oportunidades de aquisição de bens de consumo e >duráveiscorporações< privadas para leva-los ao controle estatal para que se pudesse instaurar um comunismo, conforme seu conceito original"
      O PT não fez o'controle estatal' com a Petrobras por ser empresa de capital aberto...
      e
      "Em Portugal, um governo socialista conseguiu recuperar a economia
      Será que lá não existe trabalho e todos são “socialistas vagabundos” ?
      Não existem só vagabundos mas eles importam mão de obra para qualquer função inclusive com cursos superiores e Portugal continua sendo uma das piores economias da Europa com uma renda per capita aproximadamente 23% abaixo da média da União Europeia e não ultrapassa os 1,2% do produto interno bruto europeu!
      Comparando com o Brasil que 'fincou e atolou o pé' no 3º mundo após governos petistas, até que Portugal está bem, Estónia e Lituânia estão piores que Portugal que ainda 'serve' como referência pra 'nós' mas não pra Europa.

      No mais, as explanações estão boas com ressalvas discutíveis onde o debate não terá fim por conhecermos apenas 'teorias'.

    • Show de bola. Belo texto. Entendi que , o conceito é um, mas a prática foi outra. Verdade. Eles se proclamam socialistas.. Agora veja bem, a esquerda do brasil hoje, fez uma manifestação a favor de Maduro e da manutençao do governo . Tem cabimento isso? Um governo ilegítimo ao meu ver, pela forma como foram feitas as eleiçoes. Agora, ajudar o povo que está na pior, ninguém quer.
      Resumindo, não há um sistema perfeito mesmo. Cristo já dizia : "Pobres sempre os tereis.."
      Acho o debate bem interessante. Tenho amigo que estudou em Cuba e o pai de um funcionario que é Venezuelano. Isso posso te afirmar através dos relatos de ambos: é uma porcaria. Todos querem sair de lá. De que adianta você se tornar um médico em Cuba se vai ganhar um salário de fome?
      Abs!

• Cara, vc é ridículo!

  • hehe... thanks

    • Ele sente tesão é ppr aecim....

      • Ele é lindo

• O Ricardinho, para de falar borracha. Vai trabalha careca burro e quebrado.

  • João,
    Posso concordar até com o careca, quanto ser quebrado acho sua adjetivação altamente preconceituosa. Conheço pessoas de bem com parcos recursos financeiros, assim como o Brasil conhece o ex-presidente Lula e seus filhos, abarrotados de dinheiro, porém de forma desonesta e desavergonhada.

• Só uma pergunta Sr. Atormentado: Quando você diz que o tirano Maduro será fugitivo, a qual país você se refere como sendo uma "porcaria latino americana qualquer? Não é porque um país é governado por tiranos como Cuba, Nicarágua ou Venezuela que você pode considerá-lo porcaria. É uma tremenda falta de respeito. Se você pensa assim então pode considerar também o nosso país como sendo uma porcaria latino americana pois, apesar de não vivermos numa ditadura de esquerda, até hoje só fomos governados por ladrões. Aconselho que sempre que for publicar algum comentário em seu blog, faça uma revisão. Parece que virou mania nacional falar a bobagem que der na telha. Isso não torna você melhor que a sem noção da Gleise Hoffmann. Opiniões só são úteis quando acompanhadas de atitude, respeito e sensibilidade.

  • Cuba, Nicarágua etc são porcarias latino americanas, sim!! E o Brasil idem. Ou não?

    Conheça algum país decente e me dará razão, salvo se uma limitação maior o impedir, hehe.

    Sobre seu conselho, que tal observar como iniciou seu comentário? Ao me adjetivar "atormentado" (o que me apraz, aliás) não estaria o beneditino aí agindo como eu, ou como a doida Crazy Hoffmann, pegando gancho nas suas palavras?

    Como é mesmo? "Opiniões só são úteis quando acompanhadas de atitude, respeito e sensibilidade."

    Seja lá que porcaria isso signifique.

    • Como sempre suas respostas são tão arrogantes e imbecis quanto suas opiniões. Se você considera seu país e o país dos outros uma porcaria por que não se muda para a Dinamarca? Será que este lhe convém? Já observou como trata os leitores do se blog que discordam das sua opiniões? Você é apenas um pálido reflexo dessa nova ordem que semeia apenas a discórdia. Seu blog nunca mais!

      • Duvido!! Amanhã estará aqui de novo em busca de informação ou chibata no lombo

      • Rogério,
        Se as opiniões do Ricardo são imbecis, que eu não concordo, mais imbecil é quem lê.

        • ahahaha!

  • Rogério, mesmo considerando o Brasil melhor que venezuela, cuba ou nicaragua, somos 3º mundo.
    Vá conhecer países de 1º mundo pra 'cair na real'.
    Creio que pior que 3º mundo só alguns países da africa e outras aberrações.

    • Lá vem Sopinha com seu costumeiro triunfalismo. Repare que a nomenclatura terceiro mundo não tem sido mais utilizada depois do advento da queda do muro em 1989. Ainda por cima essa queda démodé!

      • Escrever 3º mundo é démodé?
        Escrever 'démodé' é que é démodé cidrac, faça auto reflexão!
        Mesmo assim garanto ser melhor comentar costumeiramente sobre triunfalismo do que de escabrosos fracassos.
        O termo 3º mundo não tem sido mais usado mas não muda nossa qualificação e não estou aqui para escrever modismos.
        Se o trump construir 'o muro' volta a 'moda'?
        ps: cidrac, eu tinha sido promovido a 'sopão', fui rebaixado?

• Dez anos atrás, muitas pessoas no mundo acreditavam que o socialismo era um sistema viável, até mesmo o mais promissor, para promover prosperidade material e a liberdade humana. Poucas pessoas em qualquer parte do mundo acreditam nisso hoje. A fé idealística no socialismo ainda sobrevive, mas apenas em algumas torres de marfim do Ocidente e em alguns dos mais remotos países do planeta.”
  (Milton e Rose Friedman, em 4 janeiro/1990, em “Livre Para Escolher”, pág 11))

• ” O socialismo, para muitos, é uma visão cativante do que seria uma bonita sociedade, o sonho de um mundo ideal que transcenda todos os males de nossa sociedade atual. Uma visão que é acalentada de maneira tão profunda acaba se tornando parte da própria identidade daquele que crê nela, e qualquer ameaça a essa visão necessariamente será percebida como uma ameaça à própria pessoa que crê.”
  (Stephen Hicks, em Explicando O Pós-Modernismo, pág 211)

  • Isso aí Robes e ainda afirmo:
    O socialismo é a Disney pra iludidos.
    (JLT, em memórias da amnésia, prefacio)

• “A prática socialista tem-se mostrado, uma e outra vez, mais brutal que as piores ditaduras da história anterior ao século 20. Todos os regimes socialistas degeneraram em ditaduras e praticaram assassinatos em grande escala.”
  (Stephen Hicks, em Explicando O Pós-Modernismo, pág 108)

• “A vantagem do capitalismo é que, por ter exemplos de sucesso, admite fracassos e tem mecanismos de correção. Para os socialistas, ao invés, o fracasso é apenas um sucesso mal explicado”.
  (Ludwig von Mises)

  Uma das razões disso é que o capitalismo propriamente dito se casa com as liberdades democráticas e o estado de direito; o contrário vale para o socialismo que, como mostram sobejamente os fatos históricos e os próprios "evangelhos" dessa religião secular, é incompatível com as liberdades individuais, democracia, estado de direito e o livre mercado.

• Meu idolo,não vai escrever nada sobre os Bozo asno que voce ajudou a colocar no poder não?foi voce que escreveu aquele longo discurso que ele leu em Davos?

  • basta recorrer ao arquivo do blog, prezado jumento!!! tá cheio de textos a respeito. Só que como todo bom vagabundo, quer tudinho na maciota, né

    • Sabe o que é Ricardo...

      o pocotó quer capim no cocho, aí ele não precisa pastar!

• "Quando olho para trás, ainda meio tonto de cansaço, tento alinhar algumas ideias verdadeiramente sinistras, aquelas que levaram a esquerda brasileira a essa derrota histórica. Seduzir-se pelo chamado socialismo do século XXI é uma delas.(...)
  O socialismo do século XXI tornou-se atraente na América do Sul com a vitória do chavismo. A ideia era conquistar o governo pelo voto e, progressivamente, dominar as instituições autônomas: Congresso, Judiciário, Forças Armadas e, dentro das possibilidades, a imprensa. O modelo teve êxito na Venezuela, se podemos chamar de êxito um regime que empobreceu o país e cria enormes filas até para comprar papel higiênico. Lá foi possível dominar o Congresso, ganhar as principais disputas na Justiça e ter comandantes militares partidários do governo. A imprensa independente foi mantida sob intenso ataque."
  (Gabeira, no Globo, em Maio/16)

  • Robes,
    estão ficando raras as enormes filas na venezuera para comprar papel higiênico..
    está em falta!